Нужно ли армировать стяжку пола?
Правила армирования стяжки пола
В отличие от слоя чистого бетона, работающего только на сжатие, армированная стяжка выдерживает без разрушения растягивающие усилия, которые могут возникнуть в плитах перекрытия при прогибе. Для этого используются сетки, которые следует располагать в зоне растяжения, то есть возле плиты перекрытия, в нижней трети толщины стяжки с соблюдением защитного слоя.
Назначение арматурной сетки внутри стяжки
В приложении Б строительного норматива СП29.13330, являющегося основным документом, как для профессиональных, так и индивидуальных застройщиков, приведены термины для конструкций пола:
- гидроизоляция – сплошной пленочный слой, отсекающий грунтовые/сточные воды;
- пароизоляция – пленка или мембрана, расположенная под стяжкой или утеплителем, отсекающая водяные пары, которые могут проникнуть в конструкцию пола с нижнего этажа или подполья;
- грунтовое основание – уплотненная почва, на которую укладывается подстилающий слой (имеется только в конструкции пола по грунту);
- звукоизоляция – защищает от структурного и/или воздушного шума снизу;
- теплоизоляция – снижает теплопотери в конструкции пола;
- подстилающий слой – распределяет нагрузки на грунт в соответствующей конструкции пола;
- покрытие – эксплуатируемая часть конструкции, изготавливаемая из декоративных материалов;
- стяжка – маскирует коммуникации, обеспечивает уклон для водостока, выравнивает плитное перекрытие, обеспечивает регулировку финишного покрытия по вертикали, всегда расположено под ним;
- прослойка – упругая постель для покрытия или жесткая связь облицовочного материала с основанием.
В пункте № 8 этого же нормативного документа озвучены требования к стяжкам:
- толщина 2 см минимум по плитам перекрытия при использовании пескобетона (смесь песка и цемента) без разделительных слоев;
- толщина 4 см минимум из аналогичного материала при наличии в конструкции, хотя бы одного разделительного слоя (утеплитель или акустический материал);
- толщина 4,5 см + толщина труб при укрытии инженерных систем (контуры теплого водяного пола, канализация, ХВС/ГВС, отопление), размер берется от верхней поверхности коммуникаций.
Существует несколько технологий изготовления рассматриваемого слоя конструкции, поэтому:
-
армирование стяжки пола производится только при выполнении мокрой и полусухой технологии (когда не соблюдена терминология, фактически изготавливается жесткий подстилающий слой);
Сетка внутри мокрой стяжки.
Важно! Согласно нормативу СП 29.13330, стяжки в составе конструкции пола не армируются, ни проволочными сетками, ни фиброй. Однако застройщики, в том числе профессиональные, часто не соблюдают приведенную терминологию, называют стяжками жесткий подстилающий слой, который в некоторых случаях армируется.
Основными требованиями к жесткому подстилающему слою являются:
- толщина от 1 см;
- защитный слой от 2 см;
- арматура 5 – 18 мм по расчету класса А400, А500 либо В500;
- процент армирования минимум 0,1;
- расположение стержней в сетках поперечное и продольное, в нижней части конструкции (зона растяжения);
- при использовании фибры процент армирования снижается до 0,0025%.
Схема утепленной стяжки пола по плитам перекрытия.
Важно! На практике полусухие стяжки обычно армируют фиброй или проволочными сетками ВР для ж/б изделий с ячейкой 20 х 20 см или кладочными сетками из проволоки 4 мм с ячейкой 5 х 5 см. Мокрые стяжки над упругими материалами (жесткая минплита, ЭППС) армируют только сетками последних двух типов.
При этом проектировщики либо ориентируются на Руководства по конструированию еще советских времен, либо объясняют целесообразность перерасхода бюджета строительства отсутствием усадок конструкционного материала и раскрытия трещин.
Технология армирования
Поскольку указаний, нужно ли армировать стяжку для конкретной конструкции пола, в нормативах СП не существует, обычно применяются сетки проволочные и полимерная, стальная фибра. При толщине слоя 3 – 4 см и в отсутствие разделительных горизонтальных отсечек в виде звуко- и теплоизоляции армирование не применяется.
Диаметр и размер ячейки
Если для предотвращения раскрытия усадочных трещин или при возможном возникновении в конструкции зон растяжения, армирование стяжки все же заложено в проект, следует ориентироваться на следующие значения:
- защитный слой 2 см минимум – для чего необходимо уложить сетки/карты на полимерные или бетонные прокладки такой же величины;
- ячейка – 5 х 5 – 20 х 20 см, обычно используются сварные карты, рулонные сетки промышленного изготовления, обеспечивающие этот размер;
- толщина проволоки – 3 – 6 мм;
- нахлест – минимум одна ячейка в зависимости от размера.
Проволочная сетка для стяжки.
В стяжке пола по грунту применяется арматурная сетка с квадратной ячейкой 10 – 20 см из арматуры 5 – 18 мм, так как стяжка в этом случае является плитой. Необходимо учесть, что вспучивание глинистых почв возможно, даже в отсутствие отрицательных температур при избыточном насыщении этой породы влагой. Поэтому следует отвести почвенные воды дренажом пристенным или кольцевым (при высоком залегании грунтовых вод).
Расположение внутри стяжки
Поскольку сил пучения стяжки не испытывают в принципе, сетка для армирования становится нужна только в нижней части конструкции, согласно расположению зоны растяжения. При наличии упругих слоев из утеплителя и шумоизоляции сохраняется вероятность прогиба этих материалов.
При этом стяжка становится плитой с гораздо меньшей поверхностью опирания. Арматура из чисто конструкционной становится рабочей, воспринимает все эксплуатационные нагрузки от веса мебели и жильцов, не дает разрушиться слою бетона от растягивающих усилий на подошве конструкции.
Расположение арматуры внутри стяжки.
Важно! Важно понимать, что нормальная мелкопористая структура бетона в заводских условиях или заливке по месту достигается путем виброуплотнения. Стяжки имеют небольшую толщину в сравнении с элементами фундаментов, перемычек и плит. Поэтому использование глубинного вибратора невозможно, а от виброреек смещаются маяки, по которым производится выравнивание смеси. Поэтому крайне важно обеспечить уход за бетоном при его наборе прочности (увлажнение, укрывание).
Фибра и стекловолоконная арматура
Специалисты не рекомендуют для армирования стяжки применять прутки из стекловолокна. В отличие от стальной арматуры, в этом материале коэффициент растяжения значительно выше. То есть, при возникновении растягивающих нагрузок стекловолокно вначале растягивается, а уже затем начинает сопротивляться возникшим усилиям. Это может привести к раскрытию трещин, несмотря на то, что армирующий слой в конструкции присутствует.
С полимерной и стальной фиброй подобных проблем не возникает, так как волокна этих материалов равномерно распределены по всему объему конструкции.
Фибра для стяжки.
Таким образом, жестко связанные с основанием стяжки небольшой толщины без разделительного слоя можно не армировать. Сетки или фибра применяются при наличии внутри стяжки утеплителя или звукоизоляционного материала, при толщине больше 5 см.
Совет! Если вам нужны мастера по ремонту, есть очень удобный сервис по их подбору. Просто отправьте в форме ниже подробное описание работ которые нужно выполнить и к вам на почту придут предложения с ценами от строительных бригад и фирм. Вы сможете посмотреть отзывы о каждой из них и фотографии с примерами работ. Это БЕСПЛАТНО и ни к чему не обязывает.
Армирование стяжки в квартире: когда нужно армирование
Вступление
Как ни странно, конкретных рекомендаций про армирование стяжки нет ни в одном нормативном документе. Давайте разберемся почему.
Что такое армирование
Армирование это технологический процесс, направленный на увеличение прочности материала при растяжении и изгибе. Армирование стяжки должно удерживать стяжку от разрыва при высыхании стяжки, особенно это касается мокрой стяжки. Кроме этого, отдельные виды армирования увеличивают прочность стяжки на изгиб (вертикальную нагрузку).
Что нужно армировать обязательно
Плавающая стяжка, выполняемая мокрым способом, армируется обязательно. Плавающей называют стяжку, которая образует плиту, не связанную химически со стенами и основанием комнаты и отделенную от основания слоем плотного теплоизолятора;
Желательно армировать связанную стяжку тоньше 40 мм. В нормативах этого нет, но активно практикуется, как страховочный вариант. То есть, если вы заливаете стяжку по бетонной плите перекрытия тоньше 40мм, но не менее 20 мм, её нужно армировать;
Остальные бетонные, цементно-песчаные, гипсобетонные стяжки и стяжки из легкого бетона армируются из соображений целесообразности. А именно, при значительных и умеренных эксплуатационных нагрузках, к которым квартира не относится.
Примечание: Согласно СП 2913130 умеренной считается нагрузка на пол, если по нему в сутки проходит более 500 человек.
Так как пол в квартире подвергается малым нагрузкам, армирование в квартире связанных монолитных стяжек толще 40 мм, является нецелесообразным и можно поставить под сомнение.
С другой стороны армирование стяжки неплохой страховочный вариант избежать трещин в стяжке из-за некачественного или неправильно приготовленного раствора. Поэтому есть желание армировать, армируйте. Однако не забываем про два вида армирования стяжки.
Два вида армирования
На сегодня можно с уверенностью говорить о двух видах армирования стяжки пола в квартире.
- Вариант 1. Армирование сеткой.
- Вариант 2. Армирование фиброволокном.
Армирование сеткой
Классический вариант армирования плит стяжки. Делается металлической сеткой с ячейками 100×100 мм и прутами 2-4 мм толщиной. В современном варианте металлическую сетку можно заменить аналогичной пластиковой сеткой для армирования.
При армировании плавающей стяжки сеткой важно обеспечить подъем сетки от основания пола, как минимум на 10 мм, чтобы раствор затек под стяжку и сетка оказалась в «теле» плиты.
При армировании связанной стяжки сетку укладывают непосредственно на основание.
Армирование фиброволокном
Армирование фиброволокном иначе называют микроармированием. Фибра это мелкие прямые отрезки различного материала, добавляемые в раствор для скрепления стяжки. Используются фиброволокна из:
Как выбрать фибру для армирования
В продаже можно встретить следующие виды фибры:
- Маркировка С, означает Chemical
- Буква Е, означает Electric;
- Маркер AR это Alkaline Resistant.
Для армирования раствора стяжки на основе цементного вяжущего нужно использовать фибру AR, это фибра стойкая к щелочам.
Стальная фибра НЕ используется для армирования стяжек ЦПС, она более подходит для бетонирования и литых бетонных конструкций.
Фибра из полипропилена, стекловолокна, базальта используется для стяжек согласно рекомендациям производителей указанных на упаковке.
Практика армирования фиброй
На практике, не рекомендую применять пропорции из сторонних источников. Внимательно читаете инструкцию на упаковке фибры. В инструкции должна быть указана пропорция для стяжки пола. Строго выполняете пропорции указанные на упаковке. Вот пример:
Армирование стяжки металлической сеткой
В квартирах выполняются три типа стяжек:
- Связанную стяжку с основанием;
- Стяжку на разделительном слое;
- Плавающую стяжку на слое теплоизолятора.
Каждый тип стяжки армируется сеткой по-своему.
В связанной стяжке металлическая сетка укладывается вниз слоя стяжки, почти на слой основания. Именно по этому, многие специалисты не рекомендуют вообще армировать связанные стяжки, так как сетка мешает сцепки раствора с основанием.
Стяжки на разделяющем слое и плавающая стяжка армируется так, чтобы сетка была поднята на 1-2 см. Для такого подъема используются специальные пластиковые бочонки.
Выводы
Говоря о ремонте квартир:
- Связанную мокрую стяжку ЦПС в квартире армировать не обязательно;
- Стяжку на разделяющем слое и плавающую стяжку нужно армировать сеткой 100 на 100 мм, с расположением сетки в 1/3 слоя стяжки ближе к низу слоя;
- Армирование фиброй стяжки на цементном вяжущем исключает армирования сеткой. Однако нужно помнить, что техника фибрирования сложна и несоблюдение технологии может привести к обратному эффекту.
- Полусухие стяжки и наливные полы армирования не требуют.
Армированная стяжка: когда необходима, зачем нужна, чем делать
Часто в конструкциях пола упоминается армированная стяжка. Что это такое и для чего она нужна, когда армирование стяжки необходимо, а когда можно просто залить раствор или бетон, чем армировать стяжку пола. Все эти вопросы будем разбирать.
Что такое армирование стяжки и зачем оно применяется
Армирование — это способ увеличения несущей способности и прочности изделия за счет внедрения в конструкцию материалов с более высокой прочностью. Для стяжки есть два типа армирования:
- При помощи стальной сетки, которая укладывается в раствор.
- Микроармирование бетона или ЦПС. Это добавление в раствор добавок, которые уменьшают вероятность появления и размеры трещин. Из промышленных добавок — это фибра, но умельцы добавляют гвозди, стальную стружку, нарезанную проволоку и т.д.
Несмотря на то, что обе техники имеют одинаковое название, они выполняют разные функции, хоть назначение у них одно. Они нужны, чтобы минимизировать трещины в стяжке и повысить ее прочность. Кроме того, металлическая сетка служит для нейтрализации изгибающих нагрузок.
Для чего нужно армирование полов
Трещины в бетоне или ЦПС есть всегда. Если вы считаете, что на вашей стяжке их нет, просто слегка смочите ее. Можно просто влажным веником пройтись — все трещины сразу проявятся. Если при этом поверхность остается единым целым и все фрагменты «держатся друг за друга», все хорошо. Это значит у вас все еще единая плита, а не отдельные куски. Вот именно эту задачу — объединять куски стяжки в единую плиту — решает армирующая сетка. То есть уложенная в стяжку стальная сетка не дает фрагментам двигаться. Она объединяет их, перераспределяет нагрузки, не дает рассыпаться. Теперь становится понятным, что лучше делать армирование стяжки используя хорошую сетку.
А как проверить, работает ли ваша арматура или нет? Проведите рукой вдоль трещин. Если перекоса по высоте нет, все уже неплохо. Встаньте на одну сторону от трещины и повторите проверку. Все еще на одном уровне? Все отлично. Появился перекос? Уже хуже. Надо принимать меры. А какие конкретно — это только специалисты на месте скажут. Самый тяжелый случай — убирать все до основания и заливать новую стяжку. Вариант полегче — залить сверху еще один слой с арматурой. Но это только если позволяет уровень полов, так как минимальная толщина будет +6 см или около того.
Для чего тогда добавляют фибру? Добавка микроармирующих веществ — фибры — уменьшает количество небольших трещин. Хаотично расположенные волокна, как ни странно, делают изделие прочнее. Они образуют «решетку» пространственную, а не плоскую. Благодаря этому повышается прочность и даже стойкость на износ. Основной плюс использования фибры — при высыхании уменьшается усадка. Это как раз и становится причиной уменьшения трещин.
Понятное дело, ни фибра, ни отрезки проволоки, ни металлическая стружка, не смогут связать большие куски стяжки. Но фибробетон, при равных условиях укладки и вызревания, имеет на поверхности меньше трещин. Это проверено и доказано.
Когда нужно армировать стяжку
Вообще, существующие нормативы не прописывают в каких конструкциях пола необходима укладка арматуры. Но на основании опыта выведены некоторые правила, которых обычно и придерживаются. Если стяжка укладывается на упругое основание, необходимо армирование сеткой. Под упругим основанием понимают:
- утеплитель (любой);
- черновой пол по лагам, неважно из какого материала;
- звукоизоляция;
- обмазочная или наплавляемая гидроизоляция (обычная полиэтиленовая пленка сюда не относится);
- уплотненный песок или гравий;
- керамзит.
То есть, если вы делаете составную (из нескольких слоев) или плавающую стяжку, армировать ее следует обязательно. Арматуру располагают в нижней части стяжки. Тогда при возникновении прогибающих нагрузок, она будет препятствовать растяжению. А значит, уменьшит образование трещин.
Второй случай, когда армирование стяжки необходимо — возможные температурно-влажностные перепады. Это значит, что теплый пол тоже армируем. Но в случае с водяным подогревом, к сетке еще и трубы привязывают. Так что тут она выполняет сразу две функции.
Армирование стяжки необходимо и при большой ее толщине. Большая толщина — это от 10 см. Хотя обычно стараются «добрать» высоту другими, более дешевыми, материалами. В этом случае необходима укладка сетки для армирования из стальной проволоки большей толщины (4-5 мм вместо 3 мм).
Арматурная сетка не нужна только на жестком основании и при небольшой толщине стяжки (до 5-6 см). Например, выравниваете бетонную плиту, заливая ее сверху цементно-песчаным раствором толщиной 5 см.
Сетка для армирования
Для армирования стяжки применяется сварная сетка из проволоки. Чем отличается сетка для армирования от других? Тем, что каждое пересечение проволоки проварено. То есть, она жесткая. Да, она дороже, чем обычная, но именно эта сетка работает хорошо. Обычные «заборные» сетки вообще лучше не использовать. Часто они не увеличивают прочность, а снижают ее.
Например, если уложить рабицу, нагрузив один конец плиты, тут же получим трещины. И они будут увеличиваться день ото дня, потому что сама сетка нестабильна и она увеличивает нестабильность основания, а не сопротивляется ей. Примерно та же картина будет, если в стяжку уложить заборную сетку. Чуть лучше, потому что она чуть более стабильна, но все равно прочность стяжки становится меньше чем без нее. Лучше не тратьте напрасно деньги и силы. Армировочная сетка для стяжки — только специальная сварная. Другие не применяем.
Армирующая сетка может быть с ячейкой от 50 мм до 200 мм. Лучше всего из нержавеющей проволоки. Во всяком случае для влажных помещений берите нержавейку. В остальных можно и обычную сталь. Диаметр прутка от 3 до 6 мм.
Шаг армирующей сетки выбираем в зависимости от того, чем делаем стяжку. Рекомендации для дома и квартиры такие:
- Если это цементно-песчаный раствор, оптимальная сетка с ячейкой 100*100 из проволоки диаметром 3 мм.
- Если это бетон с мелкофракционным щебнем, то можно брать 150*150 мм, диаметр тот же — 3 мм.
Это для обычных условий эксплуатации. Обычные условия — это достаточный уровень упругости основания, не слишком большие нагрузки на пол. При более сложных условиях желательно либо брать более толстую проволоку, либо меньше ячейку. Если заливаете пол в гараже, нагрузки будут серьезнее. Это значит, что нужна более толстая проволока — 5 мм и ячейка лучше 50*50 мм.
В последнее время появилась стеклопластиковая арматура и полимерные сетки. Для пола это совершенно не подходящие материалы. Полимеры сетки имеют намного большее расширение по сравнению с металлическими. При возникновении растяжения, они растягиваются до определенного предела, а затем только начинают сопротивляться расширению. Как уже говорили, армирование стяжки делают для того, чтобы снизить растягивающие нагрузки. Следовательно, использовать полимерные армирующие сетки или арматуру не имеет смысла. Они не спасут от трещин.
Правила укладки
Продается сетка для армирования листами либо рулонами. При укладке нескольких полос, фрагменты должны перекрывать друг друга. Минимальное «перекрытие» — одна клетка, но обычно стараются не делать меньше 10 см. В местах наложения разных фрагментов их лучше связать. Это можно сделать специальной проволокой или пластиковыми стяжками. Тогда сетка будет эффективно перераспределять нагрузку.
Находиться сетка должна в толще раствора, минимальный слой — 2 см. Это с обеих сторон. Лучше, если раствора 3 см. В таком слое окисление практически останавливается. Тоньше, чем 5 см не имеет смысла делать, так как все-таки армирование должно быть в нижней части плиты, а не посередине.
Чтобы выдержать заданное расстояние используют специальные пластиковые подставки, но можно и любые подходящие по высоте предметы (напиленная на квадраты доска и т.д.)
Когда использовать фибру
Армирование фиброй используют в стяжках из цементно-песчаной смеси — такой раствор больше подвержен образованию трещин. Даже при условии правильного соотношения компонентов, ухода после укладки — трещины все равно будут. Но чтобы их было меньше, лучше добавить микроармирующие вещества. Обратите внимание, что сетку фибра не заменяет. Хаотично расположенные фрагменты будут улучшать характеристики, но перераспределить нагрузку и связать всю стяжку в единую систему они не смогут.
- полипропиленовая;
- металлическая;
- базальтовая;
- стекловолоконная.
Самая популярная в частном строительстве — полипропиленовая. Популярна она из-за самой низкой цены. Но лучше по качествам базальтовая и по цене она сравнима. Если имеется возможность потратить чуть больше, берите лучше базальтовую — трещин будет меньше.
При замесе фибру добавляют в сухие компоненты. Когда перемешали песок с цементом до однородности, добавляют фиброволокно и снова перемешивают. Когда волокна распределятся равномерно, можно заливать воду.
У непрофессиональных строителей часто возникает желание добавить фибры побольше. Если она препятствует образованию трещин, то чем больше фибры, тем меньше трещин. Ведь логично? С точки зрения логики возможно, а вот с точки зрения практики все наоборот. При переизбытке фибры прочность бетона понижается. Так что строго следуем рекомендациям, добавляем ровно столько, сколько надо.
Нужно ли армировать стяжку?
Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку.
На плитах перекрытия стопзвук. Стяжка планируется из пескобетона м300 (соответст.требованиям ГОСТА). Будет добавляться фибра.
Вопрос нужна ли сетка стальная 50 на 50. Она уже закуплена с размером 0.5 метра на 2 метра.
Просто мастера мне предлагают делать ЦПС стяжку по их технологии. А она мне кажется неправильной. По этому хочу посоветоваться.
Они предлагают не стелить сетку по всей площади помещения. А только между их линейными маяками из ротбанда и пеноплекса. Полоски пеноплекса наклеены на ротбанд. Ротбанд прилеплен к матам стопзвука.
При таком способе арматурная сетка будет лежать отдельными полосами между этими линейными маяками.
Мне кажется это бред.
Когда насыпят керамзит, потом на кубики полставки установят сетку и зальют ЦПС смесь с фиброй, а потом снимут эти полоски из пеноплекса и дозальют туда пескосмеси. Получатся полосы из ЦПС смеси с сеткой 50 на 50, которые не связаны между собой. В этих местах, где вытащили маяки, потом могут образоваться трещины.
Рассудите.
Спасибо!
Отредактировано Владимир57 08.07.2016
Ага.
Те “мастера” стремятся получить зарплату за обходную примитивную технологию.
Вы можете им предложить оплату обходной резаной бумагой. но мысли вот какие появились. Вам не надоело их учить и переубеждать.
Ну сделают они по указке, однако сам подход позволит им накосячить в других местах.
Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку. ** Veselchak**, ЗАЧЕМ. Керамзит зачем? И зачем в квартирной бетонной стяжке со средней высотой в 5см сетка. Мдя. уж.
Стопзвук это обычные утеплитель в виде минплиты? Вам холодно на полу или вы как кони бегаете по старому полу?
За Байкалом ,
Если лить на жесткую плиту, то 50мм хватит без армирования.
Но если на упругое основание, да 45мм, то будь любезен заармируй.
Я добавил в свой пост. Не увидел это “чудо” стопзвук.
За Байкалом написал:
Это в Москве заставляют так делать при ремонтах?
Не то чтобы заставляют. но народ одурел от шумов в многоэтажках. поэтому либо оставлять штатный план полов (со штатной же шумоизоляцией), либо класть другую. чаще всего “та другая” дает обратный эффект эха, барабана, и т.п.
Но совсем без шумоизоляции нельзя.
sanya1965 написал:
но саффсем без шумоизоляции низзя.
В Чите и в Москве разные требования? Возьму новостройки. Застройщики делают бетонные выравнивающие стяжки в 2-3см. Если трубы отопления идут по полу, то стяжка может быть и 5см. Никаких стопов не применяют. Стяжки через год не выбрасывают, как при применении разных изоляций. Они же просто прогибаются, вминаются от мебели, от людей. Стяжка и с сеткой трескается. Ламинат поэтому расходиться, плитка отлетает. Такого особого шума в кирпичных новых домах не слышно. Слышно только когда соседи и вы скачите каждый день. Громкую музыку и при применения шумоизоляции будет слышно, если не через пол, так через стены, потолок, вентиляцию. Ерунда это всё-минваты на пол. Только себе проблемы на голову. У нас просто ложат на стяжку пробковую подложку под ламинат, линолеум. Стяжки все жёсткие, по периметру лентой отделённые от стен.
ага.
те “мастера” стремятся получить зарплату за обходную примитивную технологию.
Вы можете им предложить оплату обходной резаной бумагой. но мысли вот какие появились. Вам не надоело их учить и переубеждать.
Ну сделают они по указке, однако сам подход позволит им накосячить в других местах.
sanya1965 ,
Да я не учу. Просто хочу соблюсти технологию и как надо по науке.
За Байкалом написал:
Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку. ** Veselchak**, ЗАЧЕМ. Керамзит зачем? И зачем в квартирной бетонной стяжке со средней высотой в 5см сетка. Мдя. уж.
Стопзвук это обычные утеплитель в виде минплиты? Вам холодно на полу или вы как кони бегаете по старому полу?
За Байкалом , стопзвук м, звукоизоляция соседей снизу от ударного шума. Положено класть по нормам. Чтобы я им по головам не ходил.
За Байкалом написал:
Слышно только когда соседи и вы скачите каждый день.
Даже когда скачут через день, тоже слышно. Но через день.
Veselchak , я бы без сетки махнул. 45мм-прям обязательно выдержать!Проконтролировать путём высверливания коронкой (фибра+воду по инструкции+пластификатор, следить/накрывать/увлажнять пока сохнет). Все трещины-от усадки во время сушки. Сетка там не работает.
ANT/D , это же добро на гравий будет литься, а не на жесткую плиту перекрытия. Как же без сетки.
Veselchak , не литься, а укладываться. В старых домах стяжки все лежат на песке, без всяких сеток.
ANT/D , литься, укладываться. Пусть будет укладываться. Важна технология. Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия задачи в первом посте.
Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия задачи в первом посте.
Ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.
Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия залачи в первом посте.
ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.
бракодел , да, на битумный. Ну вот и вопрос. Нужна сетка или и без нее сойдет. Вернее, сетка будет, но не будет сплошного поля сетки в помещении. А только отдельные полосы шириной в метр и разделенные между собой этими маяками.
Тоесть маяки для стяжки уже сделаны, но сетка еще не уложена?
Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия залачи в первом посте.
ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.
бракодел , да, на битумный.. ну вот и вопрос.Нужна сетка или и без нее сойдет..Вернее,сетка будет , но не будет сплошного поля сетки в помещении.А только отдельные полосы шириной в метр и разделенные между собой этими маяками
Veselchak , губит стяжку не сетка,губит вода! Почти как пиво, когда вся эта котлета высохнет, будет лежать на керамзите блином толщиной 5см (распределение нагрузки будет). Легкий эксперимент: наступите ногой в керазит, а потом наступите той же ногой через кусок ламината или плитки – поймёте эффект распределения нагрузки. Воды лить минимум (чтоб при высыхании не было сильных напряжений). Потихоньку высохнет и все дела.
За Байкалом написал:
В Чите и в Москве разные требования? Возьму новостройки.
Безусловно разные. я не буду сейчас искать стоимость 1м2 жилья в Москве и в Чите, это сможете сделать сами. и то, что я далее напишу, плод моих раздумий.
Вот возьмем стандартный советский домик 16эт. с межэтажным шагом 300см. минус перекрытие, минус стяжка, остается высота 270-280см. и это отлично для жильцов. но если от каждого этажа откусить 20см и сделать межэтажный шаг 280см, то получится 17эт домик. и хрен с теми жильцами, что у них 265см до потолка. а после ремонта 250-255см. но прибыль возрастет на приращение продаж этого этажа. понимаете в чем прикол. Добавили ОДИН этаж, а ШЕСТНАДЦАТЬ этажей страдает. и так в каждом доме. и как неожиданный вывод. не понадобился бы жесткий “Закон о тишине в г.Москве”, если бы строили по савецким нормативам. Потому что там полноценная стяжка с шумкой умещаются.
Veselchak написал:
Дано.Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире.По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку.
На плитах перекрытия стопзвук. Стяжка планируется из пескобетона м300 (соответст.требованиям ГОСТА). Будет добавляться фибра.
Вопрос нужна ли сетка стальная 50 на 50. Она уже закуплена с размером 0.5 метра на 2 метра.
Просто мастера мне предлагают делать ЦПС стяжку по их технологии. А она мне кажется неправильной. По этому хочу посоветоваться.
Они предлагают не стелить сетку по всей площади помещения. А только между их линейными маяками из ротбанда и пеноплекса. Полоски пеноплекса наклеены на ротбанд. Ротбанд прилеплен к матам стопзвука.
При таком способе арматурная сетка будет лежать отдельными полосами между этими линейными маяками.
Мне кажется это бред.
Когда насыпят керамзит, потом на кубики полставки установят сетку и зальют ЦПС смесь с фиброй, а потом снимут эти полоски из пеноплекса и дозальют туда пескосмеси. Получатся полосы из ЦПС смеси с сеткой 50 на 50, которые не связаны между собой. В этих местах, где вытащили маяки, потом могут образоваться трещины.
Рассудите.
Спасибо!
Veselchak , Сетка нужна и то что она будет лежать отдельными полосами это не страшно. Керамзит при таком слое не нужен. Гораздо хуже, что мастера делают маяки с использованием ротбанда. Это не есть айс. Со временем, под нагрузкой, он растрескается и раскрошится. Стяжка должна быть однородной, и маяки выставляются (натираются) с использованием пескобетона ну или раствора, но не ротбанда.
АРМИРОВАНИЕ БЕТОННОЙ СТЯЖКИ ПОЛА
Самыми прочными покрытиями, служащими для выравнивания полов, являются стяжки – бетонные или цементно-песчаные. При соблюдении технологии замешивания и заливки, они служат долгими десятилетиями, не требуя ремонта. Однако и у стяжек есть весомый недостаток – они не отличаются прочностью на растяжение, поэтому при растягивающих нагрузках легко трескаются. Например, в процессе высыхания или при подвижках на непрочном, «плавающем» основании. Чтобы не допустить образования трещин, выполняют армирование стяжки путем ввода в ее толщу армирующих элементов.
В каких случаях необходимо армирование стяжки?
Армированная стяжка – это, по сути, частный случай железобетонного изделия, способного выдерживать нагрузки на сжатие, изгиб, растяжение.
Армирующие элементы, заложенные в теле стяжки, выполняют такие функции:
- предохраняют от появления микротрещин во время высыхания стяжки;
- защищают от образования трещин и их расширения при воздействии механического давления или вибраций;
- повышают прочность стяжки;
- предупреждают проседание основания;
- увеличивают срок эксплуатации стяжки.
Естественно, армирование – процесс необязательный. И в большинстве случаев индивидуального строительства стяжка прекрасно справляется со своими функциями без укрепляющих элементов.
Армирование требуется, если:
- Стяжка укладывается на ненадежное, «плавающее» основание, подверженное изгибам и растяжениям. Например, при устройстве многослойного пола, когда стяжка заливается на тепло-, звуко- или гидроизоляционную прослойку. Такими прослойками могут быть плиты минеральной ваты, вспененный полиэтилен, пенопласт, экструдированный пенополистирол, полиэтиленовые пленки и т.п. Некрепкими подвижными основаниями являются также засыпки из щебня, керамзита и т.п.
- Требуется укрепить стяжку в местах повышенной нагрузки – под печами, каминами, станками, механизмами и т.п.
- Выполняется толстая стяжка – свыше 50 мм толщиной.
Обычно стяжки в домах и квартирах представляют собой тонкий слой цементно-песчаного раствора толщиной 30-40 мм, который используется для выравнивания пола по существующим железобетонным плитам. В этом случае крепкое основание не позволяет возникнуть растягивающим нагрузкам, приводящим к деформациям. А значит, армирование для таких стяжек не выполняют.
Армирующие элементы: чем укреплять стяжку?
- металлическую сетку (в том числе и дорожную, изначально предназначенную для укрепления дорожного полотна);
- полимерную сетку – из пластмассы; стекловолоконную сетку;
- фибру – микроволокна из полипропилена, стекла, базальта, металла (стали).
Наиболее прочное и надежное армирование выполняется при помощи металлических сеток, которые распределяют нагрузки в конструкциях стяжек и предохраняют их от разрушений при изгибе. Металлические сетки способны сохранять форму толстых стяжек, подвергающихся значительным нагрузкам – в цехах, на складах, в торговых центрах, офисах. В индивидуальном строительстве армирование металлическими сетками является гарантией беспроблемной эксплуатации стяжки в течение многих десятилетий.
Стекловолоконные и пластиковые сетки слабее работают на разрыв, чем металлические, поэтому они применяются для стяжек, подверженных небольшим нагрузкам. Как правило, это — полы в квартирах и частных домах.
Разберемся с каждым видом армирующих элементов более детально.
Вариант №1 — металлические сетки
Главные преимущества металлической сетки для армирования:
- высокая прочность на разрыв, которая при армировании передается стяжке;
- устойчивость к температурным перепадам, нагреву, заморозке; связывающая способность, позволяющая сохранять форму стяжки даже при высоких нагрузках;
- неограниченный срок службы.
Основное назначение металлической сетки – распределить нагрузку в толще стяжки, повысить ее прочность и тем самым снизить риск возникновения просадок, трещин, выбоин и любых других деформаций. Проволочные стержни сетки берут на себя растягивающие напряжения и защищают конструкцию пола от разрушений при изгибе и растяжении. Соответственно, увеличивается несущая способность стяжки.
При армировании сетку закладывают внутрь стяжки – в нижнюю треть ее толщины. При этом сетка должна быть обязательно приподнята над черновым полом, чтобы «работать» в теле стяжки, а не за ее пределами. Приподнять сетку над основанием можно, установив ее на специальные пластмассовые подставки необходимой высоты (используются также кусочки гипсокартона или другого подобного материала).
Для укладки стяжки, армированной металлической сеткой, выполняют следующее:
- Очищают поверхность пола от мусора, отслоившихся кусочков бетона, пыли.
- Все обнаруженные щели и трещины заполняют раствором или шпаклевкой.
- Грунтуют поверхность.
- При необходимости укладывают на грунтованное основание гидро-, тепло- или звукоизоляционный материал.
- Определяют высоту стяжки. Для этого с помощью гидроуровня или лазерного уровня по стенам помещения делают отметки (на одной высоте). При соединении всех полученных точек получают абсолютно ровную, относительно горизонта, линию. От этой линии измеряют расстояние до существующего уровня пола – в нескольких точках. Там, где расстояние будет минимальным, – самая высокая точка пола, от нее можно «отсчитывать» желаемую толщину стяжки (здесь толщина стяжки будет самой тонкой). От самой высокой точки вверх отмеряют толщину стяжки (минимальная толщина 2,5 мм), отмечают этот уровень на стене. По найденной точке проводят новую горизонталь – по ней и будет проходить поверхность будущей стяжки.
- Монтируют сетку, укладывая ее полотна внахлест минимум на одну ячейку.
- На сетку устанавливают направляющие маяки (металлические профили, рейки, доски), закрепляя их к на цементно-песчаном растворе или с помощью винтов. Маяки выставляют строго по уровню, так, чтобы их верхняя часть находилась вровень с поверхностью будущей стяжки (по линии, заранее отмеченной на стене). Расстояние между маяками – около 1 м, но не больше длины используемого правила, которым будет вытягиваться стяжка.
- В промежутки между маяками заливают раствор и разравнивают его, вытягивая правилом.
- Через несколько часов, когда на стяжке появится опорная поверхность (перестанут образовываться следы), вынимают маяки и заделывают углубления от них свежим раствором.
- Чтобы избежать быстрого высыхания раствора и образования трещин, в течение 5-7 дней поверхность стяжки смачивают водой. В жаркие дни дополнительно рекомендуется накрывать стяжку полиэтиленовой пленкой или другим влагоудерживающим материалом.
Таким образом, процедура армирования не намного усложняет технологию создания стяжки. В то же время значительно повышает ее эксплуатационные характеристики.
Вариант №2 — пластиковые сетки
Чаще всего для армирования используют общестроительную пластиковую сетку – ОСС. Она поставляется в рулонах с размерами: ширина – 1-4 м, длина – 10-50 м. Вес такой сетки совсем небольшой, благодаря чему ее можно легко транспортировать, а затем и монтировать в стяжку любой конфигурации. Снижению трудозатрат при армировании способствует и несложное разрезание полипропиленовых ячеек на куски.
Достоинства полимерной сетки в качестве материала для армирования стяжки:
- повышенная эластичность;
- исключительная прочность на растяжение; химическая инертность (не ржавеет, не вступает во взаимодействие с химическими средами);
- способность не экранировать средства связи (пластик не создает помех для радиоприемников, телевизоров, телефонов, раций.);
- высокая геометрическая стабильность;
- небольшой вес;
- легкий монтаж, благодаря чему можно сэкономить на рабочей силе;
- небольшая стоимость.
Армирование стяжки с использованием пластиковой сетки выполняется по той же схеме, что и с металлической сеткой.
Вариант №3 — стекловолоконные сетки
В стяжке стекловолокно выполняет те же функции, что и пластиковая сетка. То есть, предотвращает возникновение усадочных трещин и локальных разрушений, увеличивает прочность стяжки.
Достоинства стекловолоконной сетки:
- небольшой вес;
- высокая прочность на растяжение;
- стойкость к температурным перепадам;
- стойкость к водной среде;
- химическая нейтральность (в случае применения щелочестойких пропиток);
- несложный монтаж.
Монтаж стекловолоконных сеток ведется так же, как и при использовании других видов сеток.